中國醫藥大學

 

洪明奇校長強調，中國醫藥大學教學資源豐沛並陸續成立了國際級特色研究中心，已經是一所研究型的大學，他會秉持著傾聽(Listen)、觀察(Observation)、遠見(Vision)與執行(Execution)的集思廣義（LOVE）領導風格，與全校夥伴攜手共同打拼，同時以中國醫大為平台，聯合台灣各研究機構、醫學中心和大學，共同努力培育下一代的英才，以及發展尖端醫療研究的領域，尤其在預防癌症治療癌症，扮演一個重要的角色，創造台灣生醫奇蹟，在世界發陽光大！以下是節目訪談的內容：

 

常維鈞主持人（以下簡稱常）：我們今天來了一位大人物，這位真的是，應該算是學術研究型的奇才，他名字裡有個奇，他就是中國醫藥大學的校長，洪明奇校長，洪校長好。

 

洪明奇校長（以下簡稱洪）：常主持人好，各位聽眾大家好。

 

常：好，洪校長是百忙當中，抽空來到我們優活在一起的節目中。首先呢，請校長來告訴我們的就是，從高雄中學畢業以後，就到台北去打拼了。好，那這段學習的過程當中，校長是不是可以來跟大家做一個分享。

 

洪：謝謝你。各位聽眾大家好，很高興有這麼一個機會，跟各位在空中見面。我是高雄中學畢業之後，1969年到台北台灣大學就學台大化學系，那麼在那四年之後，對科學打了一些很好的基礎，而且也對發現新事物，就是所謂的discovery開始有興趣，然後呢，退伍之後，我繼續留在台灣大學的生化科學研究所，當時所謂的紅樓，現在還在台灣大學裡面。在那個紅樓讀碩士，我要是沒有記錯的話，是台灣大學第一棟中央冷氣系統的建築，在那以前都是箱型的，所以那個時候我們生化科學研究所碩士班有八位同學，大家都很認真，因為設備特別好，我還記得那時候做研究都很認真，因為有冷氣嘛。

 

常：是。

洪：所以，不好意思都在實驗室睡覺。

常：炎炎夏日正好眠。

洪：那時候回宿舍是沒有冷氣的。

常：喔～了解。

 

洪：那時候都是在實驗室，就是研究蛇毒蛋白的結構，各位知道這個蛇毒蛋白，現在蛇毒當然對人的影響不是那麼大了。

常：是。

 

洪：早期的時候，台灣的蛇毒蛋白在世界上的研究是相當相當出名的，包括台大校本區的生化科學研究所，以及台大醫學院的藥理、生化，這方面的研究，在世界上都相當的出名，跟各位分享一下。

常：好。

 

洪：就是蛋白結構齁，講蛋白質的結構，其實不只是蛇毒蛋白，今天大家都很熟悉的，武漢新冠病毒。

常：是。

 

洪：這個病毒裡面的結構，還有裡面很多的酵素，其實也都是一種蛋白質。

常：喔，原來校長老早就已經了解這個相關的情況了。

 

洪：對對對，就是在碩士班研究所的時候，在那邊念我就打了一個很好蛋白結構的基礎，所以我現在看最近這個新冠病毒的文章，就比較看得懂捏，就是當初有這麼一個基礎。

 

常：這個有學有差哦。好，那接著就是博士班的研究嗎？

 

洪：對，這是碩士班，我順便提一下，當初我們碩士班同學，有位在國內是鼎鼎大名的人物，就是前中央研究院院長翁啟惠，他也是我同學。

 

常：是是是，都是菁英份子。

 

洪：好幾位，包括我老婆也是，這很重要，那個時候是我的同學。碩士班畢業之後，到美國大學深造，我就開始在那邊打下這個分子生物的基礎。在那邊、在早期，那個時候正好是分子生物，所謂克隆，那個科技剛剛名揚的時候。比如說現在我們都知道癌變的基因，什麼很多的基因，這個生物之中的基因，都是當初要克隆出來的。

常：對。

 

洪：我那個時候在那邊念博士班的時候，就是專門學習分子生物克隆的技術，那個時候呢，我很幸運，我隔壁實驗室有一位教授，他當初就是在克隆，一個基因、一個很重要的基因，是專門在控制生物時鐘的基因。

常：是。

 

洪：他是從果蠅裡面克隆生物時鐘的基因，他的實驗室就在我的隔壁。

常：是。

洪：所以當初我就有機會去了解他們在做的那些東西，那是1980年代。

常：嗯。

 

洪：因為他對這個生物時鐘的基因提煉，而且對於生物時鐘的基因了解，他在2017年拿了諾貝爾獎。

常：是，所以有幸也可以跟他，共事過就對了。

洪：他算是我的老師。

 

常：哇、你的老師！名師出高徒。

洪：我們都還有聯絡，還有聯絡。

常：好，接著呢，校長還繼續做那些其他的研究。

 

洪：那麼後來呢，我博士畢業之後，就到MIT做博士後的訓練。在博士訓練的時候，正好就是專門在做克隆的技術。在1982、1983年的時候，人類的第一個癌變的基因，被克隆出來，所以那個時候是相當熱門的領域，當初有一位很出名的教授在MIT，我當初就是經過這位諾貝爾得主Michael Rosbash的介紹還有其他人的介紹，因為Dr. Michael Rosbash當初跟Dr. Robert A. Weinberg是同學，所以介紹我到Dr. Robert A. Weinberg那裡進行博後的訓練。在那就是很幸運，提了一個很重要的基因，現在在乳腺癌裡面非常重要的基因，這個很多乳腺癌的病人，可能都知道有一個基因叫做HER2，那個基因，在老鼠叫做NEU，就是我克隆。

常：好的。

 

洪：從那個時候，因為我做的老鼠的基因被提煉出來之後呢，發現是跟人類的乳腺癌基因有關係，所以從那時候我就一直在從事乳腺癌的研究到現在。

 

常：哇、太重要了。我們今天訪問到的就是在癌症研究長達32年的中國醫藥大學校長洪明奇洪校長。

 

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常：我們今天介紹這位特別的人物，真的很特別，他是這個世界級的科學家，也是中央研究院的院士，他就是我們中國醫藥大學的校長洪明奇洪院士。哇、校長聽說你在美國待了40年，那其中有32年呢，都是在做這個癌症的研究是嗎？

 

洪：是的，我在美國求學受訓一共8年，我在那邊待了40年，在博後訓練之後，就到一個癌症中心教授，在美國德州休士頓MD安德森的一個癌症研究中心，在那邊待了32年，從剛開始創立自己的小小實驗室，當助理教授，然後到副教授、正教授、系主任，然後再到基礎研究的副校長，在那邊整整待了32年，到去年2月份的時候，我很高興有機會，回台灣到中國醫藥大學來服務。

 

常：是，在美國的這段期間，我們校長可以說是勞心又勞力，馬不停蹄的做了很多事情，包括教學，也包括研究對不對？

 

洪：是的。因為我們癌症研究中心算是一個大學，所以有博士生跟碩士生，然後，當然有做科學研究，我們學校也是醫院，這所醫院現在大概是全美國，全世界最大最好的一個癌症醫院，我們大概有兩萬個員工。

常：是。

 

洪：我們只看癌症不看別的。

常：是，專精。

 

洪：從癌症的基礎研究，一直到各式各種的癌症都有，就是有兩萬個員工的一個很大很大的醫院，像大學這麼大了。然後呢，只看癌症，所以現在全世界上所有的臨床實驗研究方面在癌症，這裡大概是，應該是數一，或者是數一數二的一個最好的、最大的癌症研究醫院。我很高興有那麼一個機會，我整個職業生涯都在那邊發展。

常：是。

 

洪：從剛開始當助理教授，一直到管理所有基礎研究的副校長，整個32年都在那個地方渡過。

常：是，校長真的是非常認真努力的在教學上面，所以校長有很多很多優秀的學生。

 

洪：對，我在那邊，因為自己對教學就很有興趣，而且我有一個觀念就是，教學跟研究是一體的兩面，你一面教學教學生，學生進來的時候，可能本來不是很內行，你教他，等到學生要畢業的時候，變成怎麼樣，學生過來教你。教育本來就是一體兩面。而且教學跟研究是一體兩面，你一面教了學生，學生做的研究，你也一面一面的這樣子學習，我在這個教學方面倒是挺有心得的。我在德州大學教博士班學生，在研究院我是受研究生喜愛的教學老師，我是唯一拿過最傑出教師獎4次。

 

常：4次哦。

洪：超過兩次的沒有，只有我一個拿了4次。

 

常：第一名！叫你第一名。

洪：的確很驕傲，因為我從台灣到美國去，我知道在國外的表現，不只是我一個人，就是你做的好就是台灣的光榮。

 

常：對，台灣之光、世界之光。

洪：如果做的不好，不只是你的問題，人家說你台灣來的怎麼那麼土，所以這一點我倒是很小心。我很高興在做研究抗癌有很多很多的成果，這些成果現在都帶回台灣，然後在中國醫藥大學當做一個平台，跟台灣的各研究中心在合作。在教學方面特別高興的就是，我單單博士班的學生，從我實驗室畢業就差不多超過60個，這個倒是一個紀錄。

 

常：破紀錄，破紀錄。

洪：博士後的研究員，大概有200個，我不曉得其他學校，在德州大學，我是唯一有這種紀錄的，沒有人比我更多。不只是我訓練出來很多學生和博士，而且在各行業都做的非常成功，你知道，當老師的人看到學生很成功是最高興的。

常：真開心。

 

洪：我舉個例子說給你聽。

常：好。

洪：就講台灣就好，我們國防醫學院查岱龍校長，20幾年前，當我們年輕的時候，他是我的博士班學生，現在我們是好朋友、他也是校長，我們是同事。

 

常：校長很會保養。

洪：我也是校長，我們是同事。另外一位在台灣大學胸腔科外科主任陳晉興醫師，他當初去我實驗室當博士後研究員，現在是國內胸腔科的專家，我這樣講大概沒講錯是第一把交椅，他開的刀比誰都還多。

常：是。

 

洪：跟各位聽眾分享一下，就是當老師最高興的就是看到自己的學生，非常成功，做的比自己還好，就是青出於藍勝於藍。現在我們都是同事了，很高興他們都成為好朋友，台灣有很多，包括南部義守大學癌症醫院副院長饒坤銘醫師，也是以前在我們實驗室的。現在是在美國很多大學、工業界，或者中國大陸，有很多是我們實驗室訓練出來，就像剛剛提到那60位博士生，還有200位的博士後研究員，在全世界各地都在從事跟癌症有關係的研究，或者是教書。

 

常：是的。洪校長真的可以說是桃李滿天下，在教學方面有這麼多的榮耀可以跟大家分享。您有一個理念我覺得很棒，就是天生我才必有用，志向必高方有成對嗎。

 

洪：沒錯。我們知道李白這個很出名的詩，天生我才必有用是千金散盡還復來。那麼在鼓勵學生的時候，我都會鼓勵學生說aim high。

常：是的。

 

洪：aim high就是天生我才必有用，必須要志向必高方有成，一個人已經念到研究所、念到博士班或者是博後了，那麼你都是高智商的人，應該要把志向aim high。還有一個很重要的觀念，我想跟告位聽眾分享，就是常常跟我的學生，跟我的團隊分享，就是你今天的成就，當然有你自己的努力，可是有很多是因為社會環境給你的機會，譬如說你遇到貴人，你處的環境或你的學生，幫助你的，或者你的同事幫助你的，還有你的老師幫助你的，還有你的單位給你的機會，所以今天你之所以會有成就，不只是你一個人的努力，是大家給你，所以該懂得ㄧ個社會的回饋，把你的成就，把你的知識，都要回歸給社會。

 

常：好的。這就是洪明奇校長跟我們分享的，希望所有的人都可以把你的成就回饋給這個社會。好，接下來我們要繼續來訪問洪校長的是，在校長的帶領下，如何讓中國醫藥大學成為實質的世界百大的研究型大學，校長的治校理念是什麼呢？

 

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常：不得了喔，今天我們請到的是世界級的科學家，也是中央研究院的院士，中國醫藥大學的洪明奇校長。好，請問校長您的治校理念是什麼呢？簡單只有一個是love。為什麼是love呢？

 

洪：好，謝謝主持人，各位聽眾大家好。剛才已經提到，我回國差不多正好過了一年，我在美國待了40年的，在那邊學習所看見的，主要就是癌症方面的研究，還有教導博士生的這些經驗，那麼回來中國醫藥大學，我在這裡利用這個機會非常謝謝中國醫藥大學的董事會，尤其是蔡董事長給我這個機會回來台灣自己的故鄉來服務，過去這一年，謝謝很多同仁，包括好幾位副校長、主任秘書及全體同仁幫我很多很多。我的治校理念，所謂的LOVE，當然要以愛心來治理學校，這個LOVE是代表什麼呢？就是不管你是從什麼地方回到台灣來，第一件要了解的就是要傾聽學校老師、學生、職員、員工的意見，我們要知己、要了解自己，因為是從國外回來，絕不能說國外來一套，台灣也來做這一套，這樣子是行不通的。

常：的確是。

 

洪：所以必須要先了解，要傾聽(Listen)。第二，還要觀察(Observation)，觀察什麼？就是觀察我們大環境，我們的微環境，台灣的大環境跟微環境。在台灣什麼事情可以做，什麼事情比較好做，什麼事情比較不好做，這些要去觀察；觀察之後接下來就是要用自己的眼光，自己的遠見(Vision)，把你自己的看到的、聽到的，還有加上你的同事給你的意見，把它集思廣益在一起。我們要怎麼把大學，中國醫藥大學帶向另一個境界。各位都知道，不管你有多好的計劃，你不執行也是空話，所以最後一點就說，我剛剛提到過去這一年，這個我的傾聽跟觀察，有相當多的人幫我的忙，現在已經是開始執行(Execution)的階段，這一段時間，正好這幾個月，大家都很清楚，就是這個武漢新型冠狀病毒。

常：是的。

 

洪：這不是對台灣造成衝擊，對世界也是ㄧ個很大很大的衝擊，有一點好像第三次世界大戰，全世界亂糟糟，也等於是，給我們一個大學、一個醫學大學ㄧ個很大的刺激。我跟各位分享的是，中國醫藥大學當然是ㄧ個醫學領域的大學，大學一個最重要的角色，就是大學教育要教育下一代的精英，同時我們要有社會責任，就是要照顧偏鄉的老百姓，還有照顧弱勢，現在教育部不叫弱勢，稱經濟文化不利的學子，這些我們中國醫藥大學有很多老師、很多學生在做努力。那麼一個醫學型的研究大學，就像中國醫藥大學這樣子。

常：嗯。

 

洪：我們除了有醫院，還有很多很多研究人員，我們覺得有一個很重要的社會責任，就是要去解決現在醫學上最困難的問題，誰應該去做，不能說叫一般的老百姓去做，誰來做？就是ㄧ個醫學大學，這是我們的社會責任。

 

常：是的，好。我們聽到中國醫藥大學的洪明奇洪校長來跟大家做的一個經驗分享，洪校長的治校理念很簡單，就是LOVE，L、O、V、E，透過這個愛的英文字，校長是想秉持著傾聽，跟這個觀察、遠見，還有執行等四個面向來集思廣益，共同來打造中國醫藥大學實質的成為世界百大的研究型大學，校長剛才講得很好，其實大學的教育，也希望能夠照顧到一些弱勢的朋友，那這個部分中國醫藥大學也非常的盡力。這樣一個領導跟治校的理念，相信校長還很有方法及步驟，想要一步接著一步的達成，對不對？

 

洪：是的。所以說很多大學社會責任我們都在進行之中。各位可能都知道，中國醫藥大學是教育部指定的中區防疫諮詢學校，除了我們自己附設院有關冠狀病毒的防疫之外，中部地區的所有學校，如果有什麼問題，我們是諮詢學校之一，這個都是大學的社會責任。那剛剛提到，就是說一個研究型的醫學大學，另外有一個非常重的社會責任就是，要去解決醫學上的難題。簡單來說，因為我一生都在做癌症抗癌的研究。癌症跟40年前已經不一樣了，那時候我們對於癌症都不了解，人得了癌大概就沒救了，今天癌症已經不是這樣子，今天有一些癌症，不是所有的癌症，有一些癌症現在已經可以治療，可能將來有些癌症就能變成慢性的疾病，像這樣的事情應該誰來做呢？就是研究型的大學應該做的事。舉幾個簡單舉例子來講，比如說有一種乳腺癌，叫做三陰性乳腺癌，那麼三陰性乳腺癌，在所有的乳腺癌裡面，大概佔有20%，也就是說，乳腺癌的病人裡面，五個有一個屬於三陰性，那三陰性乳腺癌現在是沒有什麼藥可救，現在我們知道三陰性乳腺癌可以把它分類出來，在實驗室裡可以去做研究，可以去發展把相同治療或者免疫的治療，把這種現在不能治療的疾病，將來可以發展一個新的治療方式，不只是乳腺癌、肺癌、肝癌，甚至於胰臟癌，胰臟癌就比較困難一點，很多這些癌症，以前都是沒有辦法的事情，現在都一步一步，已經有一部份的癌症可以被發展一些新的治療方式，可以來治療。

 

常：好的，我們接下來訪問洪校長來談談，未來學校發展的一個方向。

 

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常：防疫是全民的責任，人人有責對不對？我們中區防疫的諮詢學校也就是中國醫藥大學，今天特別來訪問到這一位世界級的科學家，也是我們中央研究院的院士洪明奇校長。好，說到這個抗癌抗冠，請校長來跟我們分享有什麼理念跟做法。

 

洪：好的，剛剛已經提到說研究型的醫學大學，有一些社會責任，就是要解決這些醫學難題，除了抗癌之外，今天台灣、全世界所面臨的就是冠狀病毒，在抗冠這方面做研究，台灣所有的研究單位都責無旁貸，就像中央研究院已經在進行之中，國家衛生院還有很多大學都也在進行之中，我們中國醫藥大學也有一個團隊，在這一方面用我們比較內行、比較了解抗癌的靶像治療方式來進行可以抗冠的治療，所以現在也把冠狀病毒一些重要的蛋白質激酶提煉出來，然後可以去找新的藥，希望可以對抗冠、對台灣社會，甚至對世界會有一些貢獻，這也是我們希望發展未來的方向。

 

常：所以大家要一起加油囉。好，關於中國醫藥大學未來發展方向呢，相信校長心裡有一個腹案了。

 

洪：謝謝。中國醫藥大學一直有長期的發展計劃，在董事會的卓越領導下，各位都知道我們在台中有一個水湳校區。

常：對，在水湳經貿園區。

 

洪：水湳經貿園區很大，中國醫藥大學在那邊有16公頃校地，我們現在已經在分期做開發建設，第一期計劃三個建築物今年暑假就會完工，第一批人就會搬過去，這16公頃分期建完後，中國醫藥大學校園環境，研究空間、教學空間大概就是現在的三倍，所以未來發展的潛能就很大，現在做了很多人才延攬，還有很多希望可以幫台灣製造亮點的，在世界上大家可以看得見的一些大型的重要研究計劃，比如說剛講到的抗癌，還有最近的抗冠狀病毒等，這些研究都在計畫推動中。

 

常：好，那應該算是一波接著一波，接著呢。

洪：台灣兩千三百萬人，我們是很好很成功的一個國家，在世界上不是很大的國家，就占地人口來講，台灣必須要在各方面都做出亮點，讓世界看見台灣。今天我們很高興，我們國家防疫指揮中心在陳時中部長領導之下，第一波防疫非常非常的成功，在世界各大報紙報導，被當作世界抗冠狀病毒防疫的一個楷模。

常：有。

 

洪：對於境外回來的百姓，必須要趕快14天的居家隔離，因為有很多人確診，相信在防疫中心指導之下，全民都要繼續努力，防疫是全民的責任，每一個人都應該做好自己責任。國外回來的居家14天都應該做，為什麼呢？因為防疫第一波已經是世界的楷模，希望第二波之後，我們再繼續的努力做得很成功，世界絕對可以看見台灣，大家都知道世界衛生組織WHO，老是把我們撥在外面。

常：是的。

 

洪：台灣防疫是世界做得最好的，或許有一天，WHO世界衛生組織會來拜託求台灣參加世界衛生組織，甚至到台灣來取經，相信大家都希望可以看到這樣子。

 

常：好。就像校長說的，那經由所有人的努力，要讓世界可以看到台灣。那產業跟學校、研究，是不是也有可能未來也有進一步的發展跟機會呢？

 

洪：這方面，我個人覺得空間相當的大，各位知道台灣的電子產業，不管台積電也好、鴻海、廣達、宏達電、工研院在電子產業，在台灣在世界上都有相當亮麗的成就。

常：嗯。

 

洪：可是，在醫藥方面台灣還有某些空間可以繼續發揚光大，當然很多人都在努力之中。舉例來說，世界十大藥廠，其中有兩個大藥廠諾華、羅氏大藥廠，在ㄧ個人口不到九百萬的國家瑞士，是台灣差不多三分之一強，瑞士有兩個世界最大的藥廠，台灣還沒有。

 

常：所以我們還有很多努力的空間。

 

洪：對。我個人希望看到，台灣的醫藥界，還有政府可以大家一起努力，把現在在醫藥上沒有辦法治療的疾病，在台灣把它做出來，把它變成產品，變成一個公司，那這樣子不只是在經濟上可以幫助台灣，就像電子產業一樣，對於台灣年輕人也是提供工作機會，更重要的一點，世界上其他國家做不出的事情，在台灣把它做出來，成為台灣的亮點，照亮世界。這是台灣很需要，應該要迫切做的一件事情。

 

常：好的。當然也是期望台灣能夠更好，讓全世界都可以以台灣為榮。我們知道校長在癌症研究長達32年，研究在校長的生命歷程當中，佔了很重要的一部份，現在洪校長來帶領中國醫藥大學，相信可以實質的成為百大的研究型大學，校長還有沒有要做一些補充說明的。

 

洪：謝謝主持人，還有謝謝各位聽眾，我們有這麼一個機會算是有緣，在空中互相可以這樣聊天。我個人在美國待了40年回來台灣一年，生活已經非常的習慣，台灣是ㄧ個美麗的寶島，我們住在台灣的每一個老百姓，應該都覺得非常的幸運，我相信台灣會更好，我們要讓台灣變成BETTER WORLD AND BETTER LIFE。

 

常：好的。今天很開心能夠來訪問到世界級的科學家，中央研究院的院士、中國醫藥大學的洪明奇校長。剛才在利用聽歌的空檔，也跟校長小聊了一番，洪校長回來台灣超習慣的，他最愛吃的台灣小吃，現在隨處就有了，台灣在大科學家的眼裡，真的是非常非常的棒，謝謝校長。 

 

洪：謝謝主持人，也謝謝各位聽眾，祝福大家身體健康。

 

 

 

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