中國醫藥大學

國立教育廣播電台「優活在一起」節目單元（人物思倍秀），9月7日下午邀請科技部「學術攻頂研究計畫」今年唯一補助的學者、中國醫藥大學校長洪明奇院士，接受主持人常罡的「焦點人物」現場專訪，透過鬆活潑的氣氛，與聽民眾朋友分享個人從事學術研究努力攀頂歷程，洪校長殷殷期許，在台灣，有一個藥物，是我們自己發展出來的，讓癌症成為歷史！

 

國立教育廣播電台（中部調頻網）「優活在一起」節目，每週二製播的（人物思倍秀）單元，邀請各行業的焦點人物分享寶貴經驗和新知，以及個人成功的歷程，做為大眾學習的榜樣，以下是訪談記要：

 

常主持人：各位聽眾朋友大家好；今天禮拜二，我們進行的單元是「人物思杯秀」；我們介紹的這位思杯秀的人物，哇，好厲害唷！他身上不是第一，就是唯一。今天要來跟我們經驗分享的就是，科技部「學術攻頂研究計畫」今年唯一補助的學者，中國醫藥大學校長-洪明奇院士。

 

校長好；校長真的很忙喔，又要當校長、做研究，而且還要指導學生，您剛剛上完課，百忙當中抽空來上我們的節目，真的要謝謝校長的一個分享。我們知道現在剛剛開學，那身為一校之長，校長也在開學的時候跟同學分享說：ㄟ同學們、要記得，培養「互助合作」的團隊精神！校長~您的意思是這樣嗎？

 

洪校長：是的，因為COVID-19關係，快要開學了，我想每所學校在防疫上都很小心，對學生來講，互助合作是非常重要的，這是一件非常重要的事，我們在教育上也一直在提升這樣的事情。

 

常：是~對，校長在同學們要開學之前，希望大一的同學們，來到中國醫大呢，就是要養成互助合作的精神，而且呢，校長也說，中國醫大就是唯一具有中西醫學整合特色的一個大學對不對，這個部分校長是不是可以跟我們分享、做一個說明？

 

洪：中國醫藥大學在60多年前創辦的時候，是以中醫藥發展為主軸，當然在這幾十年辦學發展下來，就發展成綜合型的醫藥大學，我們中醫從一開始就有非常非常好的基礎，在台灣教育環境，中國醫藥大學有一個特色就是，它是中醫跟西醫結合在一起，一個聯合性的醫藥大學。在台灣的許多醫學大學裡面，它不一定會特別強調中醫，只有幾所非常少的醫學院有這樣，那中國醫藥大學就是第一所，我想大概就是台灣最具規模的中西醫藥大學的綜合大學。

 

常：是~好；在校長的帶領之下，也要讓中國醫大邁向「國際一流大學」！好，那說到現在呢，大家聞之色變的新冠肺炎，這個疫情對於世界的影響真的是非常非常大，尤其是所謂的「零接觸」，改變人們的生活，那~同學又是怎麼看呢？大家又是怎麼看呢？校長認為，最重要就是把「危機當作是轉機」。

 

洪：沒有錯；COVID-19這個新冠肺炎呢，對整個人類的影響，真的是太大太大，我想不用多做贅述，不管在報章雜誌、媒體上，大家應該都深深體會，對生命、對我們整個生活影響來說都非常非常的大，的確不只是台灣，對整個人類來講，它都是一個危機；但是，危機來的時候呢，是不是等於給我們--也是一個轉機的機會？我簡單來講，18年前有個SARS，SARS出現在台灣很嚴重，可是我們很lucky，半年之後SARS就不見了。那接下來，COVID-19新冠肺炎呢，跟SARS是同一類型的病毒，這樣的一個病毒出來之後，因為台灣有以前的那樣的經驗，其實我們在防疫上來講，不管國內，大家怎麼評論，就整個防疫標準，台灣是做的沒有話講。相較一般的國家，比如說印度啦，就很慘，對不對？即使是進步的國家，像美國、英國、德國，他們也是很慘，那台灣相對來講，就COVID-19來談，台灣大概是最安全的地方。

 

常：對，好~那這個部分呢，是要讓大家了解到這個危機變成轉機，這是一個目標。好，那今年呢，我們台灣在東奧的成績，表現得非常非常亮眼，因此校長也用這個做為一個例子，希望同學們要了解「互助合作」的重要性，相信校長是很重視這方面的努力，對不對？

 

洪：我簡單的講，台灣今年奧運羽毛球的「麟洋配」，他們剛開始是打一個敗仗，可是沒有氣餒，兩個人繼續合作，而且搭配得非常完美，之後，一路過五關、斬六將，把金牌給拿下來。大家都非常高興，不只替台灣拿金牌，也是告訴大家，「合作」有多麼重要。

 

我再跟大家分享，像中國醫藥大學，我們有大學，教育學生和做研究，我們還有附設醫院，照顧病人，學校跟醫院，我們的搭配就有點像「麟洋配」。因為醫院有醫院的資源，還有它的臨床醫療照護，學校這邊，有老師的研究技術，可是沒有臨床的相關資源，學校跟醫院彼此的互助合作，手牽手的時候，我們希望在台灣，在醫藥研究方面，替台灣發光發亮！

 

常：好的，相信校長的說明讓我們了解到，他多麼希望同學了解這個「互助合作」會有一定的成果，也讓我們學習研究的成果能為之耀眼，成為台灣之光！好，在這個快速變遷的社會當中，校長還是希望新世代的同學們，一定要面臨挑戰、接受挑戰，找出自己努力的一個方向。

 

我們繼續訪問中國醫藥大學的洪明奇校長、洪明奇院士來跟我們聊，我真的很好奇ㄟ，校長那麼忙，又要指導學生、又要帶領學校一直往前衝，為什麼他的研究成果依然亮眼？而且屢屢登上國際的舞台？同時帶領了新冠科研團隊，做了一個非常棒的科研成果，由於大家對於新冠肺炎真的都好擔心喔，這個部分是不是校長也要幫大家做一些解說？那當然呢，這次科技部耀眼的成績，校長也會好好的說明，未來台灣如何在研究成果上面，站上世界舞台？

 

洪：好，謝謝主持人。這個新冠肺炎在台灣其實相對來講，我們是比較安全的地方，我利用這個機會，鼓勵大家，防疫最重要、口罩一定要戴好、社交距離一定要保持、勤洗手，台灣今天之所以防疫這麼成功，就是大家都有遵守防疫的規則。雖然，我們現在疫苗還不夠，但是有機會的時候，盡量去打疫苗，打疫苗可能會有一些副作用，綜觀來講，打疫苗對整體來說是一個比較好的動作。

 

除了這個之外，我剛剛有提到說，危機就是轉機，這是很嚴重的傳染病，COVID-19進來的時候，之前我們都不知道的傳染病，癌症不太一樣，癌症是你知道得到癌症，但是不會傳染給別人，傳染病它會傳染，很短的時間你沒有保持警惕，防疫不做好的話，一下子會傳染很多很多人，現在已經多少？全球已經超過兩億人被感染，四百多萬人因新冠肺炎而死亡，在這種情形之下，我覺得台灣，除了防疫之外，我們醫藥大學能夠做些什麼？

 

從去年COVID-19開始，我們中國醫藥大學很快地組了一個團隊，當然，大家對COVID-19完全不知道，可是，這就是我們在醫藥，一個研究型的醫藥團隊，所背負的一個社會責任，當有一個傳染病進來的時候，我們有一些醫藥常識，可以很快集結一個團隊，然後可以去研究。當初我們就立定兩個大方向，一個大方向就是，有沒有辦法找到一個藥去治療，就是一個FDA已經批准的藥，老藥新用，因為它的安全性已經被測試過了。另一個方向，就是在用台灣的農產品的副產品，它裡面有，就像多中草藥，事實上就是農產品的東西啦，我們就很廣泛的，天然物裡面有沒有一些萃取物有一些抗冠的作用？既然冠狀病毒已經侵襲人類了，那我們在實驗室裡面可以做出一些抗冠狀病毒研究分析的話，就往這個方面做。

 

我高興跟聽眾分享就是，中國醫藥大學整個學校和醫院集合在一起的團隊，在尋找抗冠病毒的努力，找到一些比較重要的藥物。

 

在天然物裡面，尤其是農產品裡面的副產品，我們發現一些比較好的抗冠的作用，希望有一些東西做出來的時候能應用到一般大眾，如果是藥，就要經過一些臨床試驗，是食品的話，可以吃看看有沒有副作用，因為台灣防疫做得太好，沒有辦法做臨床試驗，因為台灣病人不夠，這是好事情，所以我們就必須要找國外做臨床試驗合作。

 

在天然物方面，我很高興跟大家分享的，有發現了幾個比如說葡萄裡面的成分啦，或是茶葉裡面的一些成分，其實它都有一些抗冠作用。這些成分，我們做了研究知道它有抗冠的作用，同時去計算說，人大概要吃多少，濃度在血液裡面，才會達到某種作用，可是，不能說有這個東西就不去打疫苗，也不能說有這個東西就不戴口罩，不是這個意思；假如兩個人，有一個人有喝這些東西、吃這些東西，那你的抵抗力一定是會比沒有吃的強，而且這個事不需要等臨床試驗，因為這就是你平常吃的東西，不管是喝酒也好、吃葡萄也好，或是一般的水果。這些知識，讓一般的大眾知道，那社會大眾在某一方面就能得到一種保護，這是我們醫藥大學，可以對這個社會做的一點貢獻。

 

常：是，謝謝校長跟我們做的說明，您帶領中國醫大抗新冠科研團隊，在疫情這麼嚴峻之下，讓大家有一些振奮的好消息！也就是透過這個科技部的計畫經費支援，還有中央研究院提供的病毒模型的協助之下，這樣的一個科研團隊，運用這個新組建分子細胞快篩平台，像校長說的，中華藥典和天然物當中來開發對抗英國和南非病毒的抑制劑，請問一下校長，這個抑制劑指的是？

 

洪：好，這個抑制劑就是我們剛開始做的，純粹的化合物，這些化合物是從一些中草藥提煉出來的，所以在找這些中草藥提煉出來的化合物的時候，它如果有對冠狀病毒酵素有一些抑制作用，那麼它很有可能就可以抑制冠狀病毒；這些進行中的研究當然需要一些經費，中國醫藥大學和附設醫院都會有經費進來，另外，我要特別謝謝科技部，在這方面的幫忙，有經費補助，研究才會做得快一點。還有很重要的，我要謝謝中央研究院，它有一些科技平台的支援，讓我們做研究可以快一點，有這些東西加在一起，以及學校自己的團隊，我們就可以很快在像單寧酸、貝母素，這種東西日常生活中都會接觸的到，只是大家不知道它有抗冠的作用，我們現在把它辨識出來，它的一些作用，還有它在什麼食物裡面、什麼飲料裡面會有，這些資料大家就可以來運用。

 

常：好的，我們繼續來訪問洪明奇校長，我們知道校長不但帶領中國醫大抗新冠科研團隊有所成果，而且校長也帶領國際科研團隊，在乳癌腫瘤精準治療上有突破性的發展，這個部分是不是也請校長來跟我們分享？

 

洪：好，聽眾朋友大家好。我們在講一般的癌症，記得小時候到美國之前，那時候，談癌色變，因為當年癌症是沒有辦法治療的，可是今天呢，癌症要看是哪種的癌症。簡單來講，女人最容易發現的乳腺癌，這個乳腺癌在台灣是非常非常的多，在世界上也是一個女性比較多的癌症，這個乳腺癌，現在已經沒有像以前那麼可怕了。

 

當然，得到乳腺癌不好啦，得到任何癌症都不好，可是現在乳腺癌有一些藥物已經被發展得相當好了，比如說，賀爾蒙療法、HER2/neu療法，還有一個是三陰性的乳腺癌。

 

目前，在台灣大概有百分之十乳腺癌病人是屬於所謂的三陰性乳腺癌，三陰性乳腺癌還沒有很好的治療方式，大概就是用一般的化療，一般的化療可能有一半是不會有效的，大概就沒有很好的有效藥。在這方面，台灣有醫療單位在做研究，中國醫藥大學的研究團隊，在三陰性乳腺癌有特別下了功夫，現在的賀爾蒙療法、HER2/neu療法，都有一些特效藥了，三陰性的療法，在台灣還沒有一個特效藥，在國外有一個特效藥已經被發展出來，我覺得台灣在這方面可以跟進。

 

我有一個觀念跟大家分享，台灣，我們的防疫，在世界上打出我們的名聲TAIWAN CAN HELP；在癌症方面，我相信在實體癌，就是大家講的腫瘤，人類如果說實體癌可以治療的話，第一個，可能就是乳腺癌。那一天遲早會來，是五年之後、十年之後、還是二十年之後，就看大家的努力，當那天來的時候，我相信，全世界的各大報章雜誌都會報導，我們沒有辦法治療的癌症，現在可以治療了，是所有實體癌中的第一個。

 

我個人很希望，在那天到來的時候，當全世界都在慶祝乳腺癌腫瘤，第一個被人類可以控制，台灣在裡面有沒有一席之地？目前醫學大學乳腺癌的專家很多，的確沒有錯，可是要記得喔，所有抗乳腺癌的藥物都不是台灣發展的喔！都是人家在國外做研究，從沒有做到有，從臨床試驗到FDA批准的藥，然後才拿到台灣來治療我們的病人，我們台灣的醫療研究人員，並沒有發展一個在地的一個藥物。所以，當這個癌症可以控制之後，要算功勞，我們台灣可是沒有喔！

 

台灣的醫生都在治療病人，可是沒有一個藥是台灣自己做出來的，我很希望科學研究這台火車在進行的時候，在可以用於治療的疾病之時，至少，講個台灣話，吊一個火車尾也要給它吊上去！希望在台灣，有一個藥物，是我們自己發展出來的。假如有那麼一天，全世界乳腺癌的治療，台灣就有一席之地，也就是那個時候，我們可以說：TAIWAN CAN HELP！

 

常：是的，謝謝校長的分享，也讓我們知道台灣的研究人員是多麼的積極跟努力，不管在哪一些方面，尤其是醫療團隊的方面，還有研究人員是非常努力在做，希望台灣能夠發光發熱！剛才呢，校長也跟我們講說，他的國際科研團隊，發現了什麼事呢？就是蛋白質可以作為「乳癌腫瘤精準治療的生物標記」，這個部分是不是可以請校長進一步來幫我們做說明？

 

洪：好的，在這方面的研究有很多成果，其中一個最出名的，就是您剛剛提到的，蛋白質可以當作標記。其實現在乳腺病人都知道有一個基因叫做HER2/neu，大概有百分之二十的病人都是屬於這類，它就是一個蛋白質，在乳腺癌上面，一般正常的人，一個細胞，比如說有一千到兩千個，或者一萬個，但是乳腺癌就超過一百萬，所以正常細胞就變成乳腺癌，這裡跟大家分享一下，這個HER2/neu基因呢，當初世界上發現的有三、四個科學家，有一個，就在我們實驗室，那時候我還很年輕，在MIT博士後訓練的時候，HER2/neu老鼠的基因，就是我提煉出來的，所以就從那個時候，我就一直在做乳腺癌。

 

現在有一些乳腺癌的病人，像是HER2/neu陽性乳腺癌已經有藥了，像這一類的蛋白質，越來越多，這一類的蛋白質以後就是精準治療，這一種的癌症病人就是用這種藥，另一種癌症病人，它的蛋白質是另外一種，就用另一個藥，HER2/neu就用HER2/neu的藥，EphA10就用EphA10的藥，大家說乳腺癌就是一個癌症，其實不是，乳腺癌裡面有很多不一樣的，必須要對症下藥，也就是所謂的精準治療。

 

常：好的，我們今天在節目中訪問到的思杯秀人物，就是投入乳癌抑控基因表現非常棒的、非常知名的學者，而且他對於人類的健康促進、癌症的治療有卓越的貢獻，尤其今年榮獲科技部「學術攻頂研究計畫」唯一的補助學者，他是誰呢？他就是我們中國醫藥大學校長-洪明奇院士。那繼續要來請教校長，像這樣子的一個榮譽，相信對您來講，能讓您繼續來發揮您的專長，在您的學術舞台繼續發光發熱，對嗎？

 

洪：好，謝謝您給我這個機會來跟聽眾分享一下，這算是好消息，對我來講呢，也是一個責任。科技部的學術攻頂計畫，我要謝謝科技部的支持，其次要謝謝審查委員的助攻，我不知道是誰，也不可能知道，但是審查的專家評審了很多申請人，單獨把我的專案挑出來，真的很感激。

 

這個研究計劃是什麼呢，剛剛我談到，乳腺癌有一些蛋白質在細胞表面上，可以當作是一種標的，可以做精準治療，像這種東西，我剛剛提到HER2/neu，是在乳腺癌裡面的第一個接收器，像這種東西會越來越多，我在專案裡面提到其中有一個叫做EphA10，另外一個，就是將來做精準治療的時候，一樣的乳腺癌，100個乳腺癌病人進來的時候，剛剛提到的，百分之十的EphA10陽性，但有可能百分之三十是另外一個，百分之二十有可能是EphA10陽性的乳腺癌，現在我們發現，也是最近才發現，就是為什麼科技部支持我的發展目標，這個細胞表面的蛋白質，來發展藥物，來治療這一種的乳腺癌，可是它跟HER2/neu的乳腺癌不一樣。

 

癌症的病人到醫院做檢測的時候，如果是乳腺癌還好，因為在外面，其實最好的標誌是什麼？不是腫瘤，因為還要去切片檢查，最好的是血液、血清，所以我在這個專案也提出來，現在有一些數據，發現人類的血液裡面，假如是乳腺癌的病人的話，它其中有一個標誌就會特別高，不是乳腺癌的病人，一般的癌症病人，它就比較低，這樣在血液裡面的標誌，就可以幫助我們去了解哪位病人可能帶有乳腺癌。

 

 

除了這個之外，我們知道哪一個特別的分子在血液裡面比較高，我們想知道它為什麼會這樣子，這就是我們的目標，去發展藥物、去治療。

 

所以，科技部的攻頂計畫就是要去支援這些事；這些都是非常非常新穎的，乳腺癌的治療方式，藥都還沒出來，現在只剩下一小部分，這些是超過百分之十沒有辦法治療的三陰性的病人，它可能會有效，我個人很希望，因為有科技部的支持，加上我們團隊大家的努力，在台灣的醫學界，除了中國醫藥大學，現在跟高雄醫學大學，還有台北醫學大學都有合作，希望我們這樣的一個研究，可以把這些新穎的藥物，就是說，今天全世界還沒有乳腺癌的藥，我們去發展這些藥物，是可以用來治療的，如果這些藥物在台灣可以發展出來的話，將來有一天，很快就會到來，當我們可以治療乳腺癌的時候，台灣就有一席之地！

 

常：是，哇~我們謝謝校長的這個分享，校長剛才說的，就是他擬定學術攻頂研究計畫，這個研究名稱就叫「開發標記引導之新穎性癌症標靶治療」，那這是怎麼樣的一個概念呢？就是以精準醫療的概念來開發有用的生物新標記，對於乳癌的患者來講，提供標記引導新穎癌症標靶治療，這個目的就是希望為人類的健康福祉來貢獻心力。校長一直強調「癌，不再是癌」的這個信念，相信也是校長不間斷做研究的動力對不對？

 

洪：是的，沒有錯。我從小時候，大家都不願意談到癌，各位回想50、60年前，如果家裡有人得到癌症，沒有人要講，為什麼？第一，要死了，第二，我到底上輩子做錯什麼事情？為什麼我得癌症？現在我們知道得癌症不是上輩子做錯事情，是你運氣不好，你的正常細胞變成癌細胞，現在某一些癌症，事實上是可以治療了，現在大家不會家裡有人得癌症不敢講，因為癌症就是一種病。我們應該對病人好一點，它就是一種病而已，尤其是我們醫藥研究人員，都有這個責任，我們要趕快把這些沒有辦法治療的疾病，找出可以治療的方法，這就是我們應該要做的，這就是我們研究型大學做的研究。

 

常：是，好。謝謝校長，我們知道科技部推動這個學術攻頂計畫，它的目的就是要來強化我們國家的前瞻研究，因此來推選曾經獲得國內外學術獎項、有非常傑出研究表現、具有國際競爭力的學者，我們今天訪問到的是中國醫藥大學的校長-洪明奇院士，他也是今年唯一獲得學術攻頂計畫的補助學者。哇~太棒了，今天難得可以訪問到校長，訪問到院士，真的是與有榮焉！我們現在要來一點幕後花絮，校長，你真的是很忙ㄟ，你還是很願意的在這個研究上持續不斷的努力，為什麼呢？

 

洪：好；我從小對科學很有興趣，然後進入科學界之後，我在美國40年，30幾年都在同一機構上班，叫MDAnderson癌症研究中心，這個癌症研究中心在美國是號稱NO.1的癌症中心，那裡面有兩萬多個員工，只做抗癌，在那個環境之下，我們每一位同事，包括我在內，我退休回來之前，在那邊當基礎研究副校長10年，我們想的就是如何殺死癌症HOW TO KILL CANCER？這個機構的Logo，如果各位有機會到休士頓的話，坐飛機一下來到機場，就看到一個很大的Logo，用白色的字寫CANCER，用一條紅色的線畫上來，也就是機構的MAKE CANCER HISTORY。這個Logo是在1995-1996年，我們的校長設立的，也是我一生的信念，我們要MAKE CANCER HISTORY。除了這個之外，剛剛也有提到，乳腺癌可能是所有實體癌第一個被人類戰勝的癌症，所以這個乳腺癌也是我在做研究的時候，第一個切進去的路線，我做很多乳腺癌，希望乳腺癌在治療的時候，我們有一席之地。

 

除了這個之外，癌症還有很多其他類型的癌症：肝癌、腦瘤，或者是胰臟癌，在這些方面呢，我在中國醫藥大學當校長，不能說什麼我都自己做，但是我就推動這個觀念，去鼓勵年輕的人，去形成很多的基礎，我相信不久的將來，CANCER WILL BE HISTORY！

 

常：是。謝謝校長的分享，我們真的要感謝您這麼用心在研究上面，為了人類的健康福祉不斷努力的這位學者，也就是今天訪問到的中國醫藥大學校長-洪明奇院士。謝謝校長、謝謝！

 

洪：謝謝您，也謝謝各位聽眾朋友，祝各位身體健康，口罩要戴著，要注意COVID-19。